Hä kapier ich nicht heizt deine Heizung sonst umso mehr, desto billiger der Strom ist? Musst doch auch nicht krampfhaft Energie verschleudern nur weils grad weniger kostet?
Ja klar. Normalerweise wird der Strom nach kurzen günstigen Phasen ja wieder teurer, siehste ja im Graph. Estrich ist als Energiespeicher ja schon in jedem Massivhaus verbaut, im Gegensatz zu nem riesigen Wasserspeicher oder Akkus. Ich hab da 8cm * 200m^2 von, also 35.2 Tonnen. Das sind 9.7kWh Wärmekapazität pro Kelvin die ich den Estrich anhebe. Wenn der Strom also drei Stunden billig ist, dann hebe ich den Estrich an so weit wie es geht und segele damit durch die folgende teure Phase. Das Konzept verreckt natürlich, wenn es einfach 24h billig ist. Das hatte ich bisher noch nicht, daher jetzt die Deckelung.
Musst doch auch nicht krampfhaft Energie verschleudern nur weils grad weniger kostet?
Ich sehe das nicht als verschleudern, ich sehe das als Nutzung überschüssiger Energie um dann das Netz entlasten zu können, wenn weniger zur Verfügung steht.
Ah ja an Wärmespeicherung hatte ich jetzt nicht gedacht. Wie lange hält das so warm?
Ich schätze mal wenn du so mit den Zahlen umherwirfst hast du dir schon nen Kopf gemacht ob das letztlich ökonomisch/ökologisch ist. Und Strom ist wohl halt immer billiger wenn mehr EE einfließen, also keine zusätzlichen Emissionen
Und Strom ist wohl halt immer billiger wenn mehr EE einfließen
Jepp, das korreliert derzeit absolut direkt.
also keine zusätzlichen Emissionen
Eher ist der Effekt wenn man in den Zeiten Strom abnimmt: Weniger Abschaltungen von EE, damit weniger Entschädigungszahlungen an deren Betreiber.
Wie lange hält das so warm?
Immer die freie Taktzeit und die hängt von der Außentemperatur und der Windstärke ab. Wenn die Wärmepumpe also etwa 30% der Zeit laufen würde, also vielleicht bei 8°C, dann kann ich mit einer Stunde durchgehendem Aufheizen zwei Stunden danach ohne Heizen wohnen. Bei -5°C sind wir bei 50% Taktung, also wird aus jeder Stunde Dauerheizen nochmal eine Stunde ohne Heizen.
Das geht nicht beliebig lange, weil, siehe oben, irgendwann wird es sehr warm in der Bude und damit unkomfortabel - aber einmalig 5K anheben, also 5h reinheizen fällt im Raumklima nicht auf. Damit kommt man also bei -5°C mit einem Billigfenster von 5h über die nächsten teuren 5h. Bei 8°C dann eben über 10h.
ob das letztlich ökonomisch/ökologisch ist.
Ja, sicher. Einen billigeren Speicher als Estrich findest du nicht. Eine Wärmepumpe die lange am Stück läuft ist eine glückliche Wärmepumpe. Bei Kompressoren fällt der meiste Verschleiß in der Startphase an wenn Metall auf Metall gleitet und das Öl erstmal warm werden muss. Und bis jetzt liege ich mir dieser Strategie deutlich unter den Preisen die mich ein Wärmepumpentarif mit zweitem Zähler und hastenichgesehen kosten würde. Ich hab das bisher nur stichpunktartig ausgewertet, muss ich mal automatisieren, aber was ich bisher sehe bestätigt das.
Warum hat das nicht jeder?
Naja, zum einen hilft es, wenn man neu baut und in der Planunggsphase auf die Idee kommt, dass das so gehen könnte. Das ist alles keine Raketenchirurgie, aber erstaunlich viele Leute scheitern an so einfachen Sachen wie mal eben Wärmekapazität von nem gegebenen Klotz Material ausrechnen. Dann muss man eine Wärmepumpe finden an die man mit einer eigenen Steuerung andocken kann und man muss in der Lage sein, sich so ne Steuerung irgendwie zu bauen. Ich hab dafür ne Novelan, deren API, bissel selbstgeschriebenes Python und HomeAssistant.
Insgesamt ist das ganze gewachsen auf einem Haufen Priviliegien ab der frühen Kindheit, da müssen wir realistisch bleiben. Eltern die einen in Richtung Naturwissenschaften schubsen, Umgebung die das fördert, Uni, richtige Studienwahl, Job mit genug Geld für ein Haus und genug freie Zeit um so nen Scheiß jetzt zu bauen statt zwei Jobs zu arbeiten oder so. Wo’s Tauben hat fliegen Tauben hin.
Ich sehe leider nirgendwo am Markt, dass mal jemand ein System entwickelt, was sowas in einem Haus einfach “einbaubar” machen würde. Das allermeiste ist Software und public data. Du brauchst ein thermisches Modell des Hauses, ne Wettervorhersage, EPEX Spot Daten und jut. Eine Schnittstelle auf die die Heizungshersteller sich einigen und die offen und dokumentiert ist und dann ginge das schon. Aber wie gesagt, seh ich nirgendwo, damit wird das auch weiterhin ein Privileg bleiben :/
Heute morgen um 8:00 ging das Strompreisniveau auf “normal” hoch, seitdem ist die Regelkurve für die Fußbodenheizung wieder um 5K zurückgenommen. Wir haben jetzt 17:00, die WP ist bis jetzt nicht wieder angesprungen.
Wir sehen, dass die Böden seit 16:30 wieder Wärme aus dem Wasserspeicher abziehen. Wenn ich die Kurve so extrapoliere gehe ich davon aus, dass die WP erst um 20 oder 21 Uhr wieder was zu tun bekommt.
EDIT: War so. Die WP is um 20:36 das erste mal wieder angesprungen. Damit war etwa 13h Puffer.
So 21.5°C bis 23°C, je nachdem. Bevor einer was sagt: Ich hab zu lange in kalten, zugigen Wohnungen gewohnt, ich will es jetzt verdammt noch eins warm haben wenn ich nach Hause komme. Das ist mein Luxus. Dafür fliege ich von mir aus nirgendwo hin.
Und frierst du auch mal vor dich hin weils grad nicht billig ist? :p
Nee, da bin ich nicht geizig genug für. Zum einen habe ich in HomeAssistant einen großen, roten Button der da heißt “BUDE WARM. JETZT!” und zum anderen gehe ich in langen teuer-Perioden her und stecke die Teile meines Walds die beim letzten Sturm umgefallen sind in meinen Kamin. Der macht mit der Wassertasche Warmwasser draus, das landet wieder in obigem System.
Das lohnt sich übrigens überhaupt nicht wenn man Zeit, Geld, Werkzeug, Trecker und wat nicht alles rechnet, - da könnte der Strom 50 Cent dauerhaft kosten und es würde noch keinen Sinn ergeben. Aber nicht alles muss sich lohnen. Wald mach ich gerne.
Danke fuer deine Erklärung dazu, so stelle ich mir das zukünftig auch vor. Am 02 fliegt der gesamte Boden im Erdgeschoss raus und die Bude wird saniert.
Irgendwelche Tipps was du heute anders, besser machen Wuerdest beim Thema Energie im eigenen Haus?
Irgendwelche Tipps was du heute anders, besser machen Wuerdest beim Thema Energie im eigenen Haus?
Ja, schon ein paar Dinge.
PV-Fläche ist eine bessere Investition als ein Pufferakku.
Ein Pufferakku ist eine bessere Investition als die Einspeisevergütung.
Die Einspeisevergütung ist die bessere Investition als der Pufferakku wenn der dynamische Strompreis unter 20 cent / pro kWh liegt
Solarthermie ist zur Wärmeerzeugung effizienter pro Fläche als PV. Beides auf dem Dach zu haben erzeugt aber einen erheblich höheren technischen Aufwand und mehr tote Zone. Ich würde nur noch PV und Wärmepumpe nehmen. Denn: Mit Strom kann ich halt auch Autofahren oder die Klimaanlage laufen lassen, mit Wärme kann ich… nix machen. Und immer wenn die Solarthermie genug Wärme bringt damit die Pumpe durchläuft, dann bringt die 7kWp-PV anch Süden auch 2.5kW Strom.
Dachfenster nach Süden braucht kein Mensch, ein Dachfenster kostet vier bis sechs Panels.
Nimm die dicken Balken für den Carport, ist alles Panelfläche, muss tragfähig sein.
Dach ist immer effizienter als Wand, egal welche Richtung.
Wand ist immer effizienter als keine Panels.
Zwei Wallboxen heißt, wenn der Strom billig ist können zwei Autos einen wegnuckeln. Klingt trivial, aber niemand steht nachts um drei auf um die andere Karre anzustecken.
Zieh Leerrohre auf den Dachboden für die PV-Kabel, dann leg noch zwei dabei. Kostet 5 Euro wenn man baut oder zwei Tage Wandaufstemmen später.
völlig überrraschend muss man PV-Gestelle erden. Ein Abgriff am Ringerder kostet 5 Minuten und zwei Euro wenn man baut. Oder 2 Tage baggern und einen ruinierten Garten später. Und wenn der Ringerder im Fundament ist geht da gar nix mehr, dann kannste zusehen.
Notstrom mit Umschaltung, ja, mei, ehrlich, die kleine Lösung mit der Steckdose am Wechselrichter tuts auch.
Kleine Badezimmer brauchen so viel FBH-Rohr wie eben reinpasst, besonders wenn sie an einer Ecke liegen und zwei Außenwände haben.
Belüftung mit Wärmerückgewinnung ist keine Spielerei sondern erhöht die Schlafqualität und schafft einen pollenfreien Raum für Allergiker
Sieh zu, dass du mit der WP direkt in die FBH einspeisen kannst. Der Wasserpuffer lässt dich nur zyklisch in einen Temperaturbereich mit schlechterem Wirkungsgrad laufen. Dazu müssen alle beteiligten Pumpen ansteuerbar sein und so viel Durchsatz erzeugen können, dass die Leistung von der WP auch wegkommt.
Große Hysterese = lange Takte. Teilweise sogar relevant für die Garantie der Hersteller. Novelan will etwa mindestens 15 Min im Schnitt sehen, sonst keine Garantie.
Das Ausheizen des Estrich kostet richtig Strom. Ist die Wärmepumpe dann schon da, dann spart das 30 bis 50%. Mit ner Erdwärmepumpe geht das nicht, da frieren dir die Sonden ein.
Mehr Messstellen sind mehr Messtellen. Ein paar Shelly pro 3EM schaffen später Klarheit, wo der Strom hin verschwindet und sind leicht eingebaut, wenn man sofort daran denkt. Ein, zwei Wärmemengenzähler kosten ungeeicht nix und können später Fragen beantworten, wohin wie viel Heizleistung fließt.
Estrich ist als Energiespeicher ja schon in jedem Massivhaus verbaut, im Gegensatz zu nem riesigen Wasserspeicher oder Akkus. Ich hab da 8cm * 200m^2 von, also 35.2 Tonnen. Das sind 9.7kWh Wärmekapazität pro Kelvin die ich den Estrich anheben
Die Preise sind auf jeden Fall seit Tagen sehr günstig. Ich hab schon überall Phase und Nulleiter verbunden weil mir nix besseres mehr einfällt.
Hä kapier ich nicht heizt deine Heizung sonst umso mehr, desto billiger der Strom ist? Musst doch auch nicht krampfhaft Energie verschleudern nur weils grad weniger kostet?
Ja klar. Normalerweise wird der Strom nach kurzen günstigen Phasen ja wieder teurer, siehste ja im Graph. Estrich ist als Energiespeicher ja schon in jedem Massivhaus verbaut, im Gegensatz zu nem riesigen Wasserspeicher oder Akkus. Ich hab da 8cm * 200m^2 von, also 35.2 Tonnen. Das sind 9.7kWh Wärmekapazität pro Kelvin die ich den Estrich anhebe. Wenn der Strom also drei Stunden billig ist, dann hebe ich den Estrich an so weit wie es geht und segele damit durch die folgende teure Phase. Das Konzept verreckt natürlich, wenn es einfach 24h billig ist. Das hatte ich bisher noch nicht, daher jetzt die Deckelung.
Ich sehe das nicht als verschleudern, ich sehe das als Nutzung überschüssiger Energie um dann das Netz entlasten zu können, wenn weniger zur Verfügung steht.
Super, ganz unironisch! Genau so sieht der Energieverbrauch der Zukunft aus!
Ah ja an Wärmespeicherung hatte ich jetzt nicht gedacht. Wie lange hält das so warm?
Ich schätze mal wenn du so mit den Zahlen umherwirfst hast du dir schon nen Kopf gemacht ob das letztlich ökonomisch/ökologisch ist. Und Strom ist wohl halt immer billiger wenn mehr EE einfließen, also keine zusätzlichen Emissionen
Jepp, das korreliert derzeit absolut direkt.
Eher ist der Effekt wenn man in den Zeiten Strom abnimmt: Weniger Abschaltungen von EE, damit weniger Entschädigungszahlungen an deren Betreiber.
Immer die freie Taktzeit und die hängt von der Außentemperatur und der Windstärke ab. Wenn die Wärmepumpe also etwa 30% der Zeit laufen würde, also vielleicht bei 8°C, dann kann ich mit einer Stunde durchgehendem Aufheizen zwei Stunden danach ohne Heizen wohnen. Bei -5°C sind wir bei 50% Taktung, also wird aus jeder Stunde Dauerheizen nochmal eine Stunde ohne Heizen.
Das geht nicht beliebig lange, weil, siehe oben, irgendwann wird es sehr warm in der Bude und damit unkomfortabel - aber einmalig 5K anheben, also 5h reinheizen fällt im Raumklima nicht auf. Damit kommt man also bei -5°C mit einem Billigfenster von 5h über die nächsten teuren 5h. Bei 8°C dann eben über 10h.
Ja, sicher. Einen billigeren Speicher als Estrich findest du nicht. Eine Wärmepumpe die lange am Stück läuft ist eine glückliche Wärmepumpe. Bei Kompressoren fällt der meiste Verschleiß in der Startphase an wenn Metall auf Metall gleitet und das Öl erstmal warm werden muss. Und bis jetzt liege ich mir dieser Strategie deutlich unter den Preisen die mich ein Wärmepumpentarif mit zweitem Zähler und hastenichgesehen kosten würde. Ich hab das bisher nur stichpunktartig ausgewertet, muss ich mal automatisieren, aber was ich bisher sehe bestätigt das.
Warum hat das nicht jeder?
Naja, zum einen hilft es, wenn man neu baut und in der Planunggsphase auf die Idee kommt, dass das so gehen könnte. Das ist alles keine Raketenchirurgie, aber erstaunlich viele Leute scheitern an so einfachen Sachen wie mal eben Wärmekapazität von nem gegebenen Klotz Material ausrechnen. Dann muss man eine Wärmepumpe finden an die man mit einer eigenen Steuerung andocken kann und man muss in der Lage sein, sich so ne Steuerung irgendwie zu bauen. Ich hab dafür ne Novelan, deren API, bissel selbstgeschriebenes Python und HomeAssistant.
Insgesamt ist das ganze gewachsen auf einem Haufen Priviliegien ab der frühen Kindheit, da müssen wir realistisch bleiben. Eltern die einen in Richtung Naturwissenschaften schubsen, Umgebung die das fördert, Uni, richtige Studienwahl, Job mit genug Geld für ein Haus und genug freie Zeit um so nen Scheiß jetzt zu bauen statt zwei Jobs zu arbeiten oder so. Wo’s Tauben hat fliegen Tauben hin.
Ich sehe leider nirgendwo am Markt, dass mal jemand ein System entwickelt, was sowas in einem Haus einfach “einbaubar” machen würde. Das allermeiste ist Software und public data. Du brauchst ein thermisches Modell des Hauses, ne Wettervorhersage, EPEX Spot Daten und jut. Eine Schnittstelle auf die die Heizungshersteller sich einigen und die offen und dokumentiert ist und dann ginge das schon. Aber wie gesagt, seh ich nirgendwo, damit wird das auch weiterhin ein Privileg bleiben :/
Ganz konkreter Nachtrag für heute:
Heute morgen um 8:00 ging das Strompreisniveau auf “normal” hoch, seitdem ist die Regelkurve für die Fußbodenheizung wieder um 5K zurückgenommen. Wir haben jetzt 17:00, die WP ist bis jetzt nicht wieder angesprungen.
Wir sehen, dass die Böden seit 16:30 wieder Wärme aus dem Wasserspeicher abziehen. Wenn ich die Kurve so extrapoliere gehe ich davon aus, dass die WP erst um 20 oder 21 Uhr wieder was zu tun bekommt.
EDIT: War so. Die WP is um 20:36 das erste mal wieder angesprungen. Damit war etwa 13h Puffer.
Bei welcher Raumtemperatur? Und frierst du auch mal vor dich hin weils grad nicht billig ist? :p
So 21.5°C bis 23°C, je nachdem. Bevor einer was sagt: Ich hab zu lange in kalten, zugigen Wohnungen gewohnt, ich will es jetzt verdammt noch eins warm haben wenn ich nach Hause komme. Das ist mein Luxus. Dafür fliege ich von mir aus nirgendwo hin.
Nee, da bin ich nicht geizig genug für. Zum einen habe ich in HomeAssistant einen großen, roten Button der da heißt “BUDE WARM. JETZT!” und zum anderen gehe ich in langen teuer-Perioden her und stecke die Teile meines Walds die beim letzten Sturm umgefallen sind in meinen Kamin. Der macht mit der Wassertasche Warmwasser draus, das landet wieder in obigem System.
Das lohnt sich übrigens überhaupt nicht wenn man Zeit, Geld, Werkzeug, Trecker und wat nicht alles rechnet, - da könnte der Strom 50 Cent dauerhaft kosten und es würde noch keinen Sinn ergeben. Aber nicht alles muss sich lohnen. Wald mach ich gerne.
Danke fuer deine Erklärung dazu, so stelle ich mir das zukünftig auch vor. Am 02 fliegt der gesamte Boden im Erdgeschoss raus und die Bude wird saniert.
Irgendwelche Tipps was du heute anders, besser machen Wuerdest beim Thema Energie im eigenen Haus?
Ja, schon ein paar Dinge.
Mehr Messstellen sind mehr Messtellen. Ein paar Shelly pro 3EM schaffen später Klarheit, wo der Strom hin verschwindet und sind leicht eingebaut, wenn man sofort daran denkt. Ein, zwei Wärmemengenzähler kosten ungeeicht nix und können später Fragen beantworten, wohin wie viel Heizleistung fließt.
Diese Person bauphysiziert!